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 Dylan & The Dead (1987)

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Captain Trip
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MessageSujet: Dylan & The Dead (1987)   Dim 07 Juin 2009, 1:06 pm

Bob Dylan et le Dead réunit le temps d'une tournée en 1987.
Le Zimmerman réunit avec Garcia et sa bande sur scène. Un mythe. Une aventure qui aurait dut se dérouler en beauté mais qui a malheureusement tournée au vinaigre à cause de l'album.

En 1989, Columbia (le label de Dylan) doit sortir un album live qui doit être en quelque sorte le "best of" de cette tournée 87. Le tout doit être produit par Jerry et John Cutler.
Mais voilà, Dylan sème la zizanie. En effet, il choisit (sans avoir concerter le Dead !) les plus mauvaises prises des chansons et veut les publier sur l'album ! Entre parenthèse, il a déjà commis des "fautes de goûts" de ce style dans sa propre discographie notamment en omettant totalement le joyaux "Blind Willie McTell" de son album "Infidels".

Quand Kreutzmann apprend cela, il est fou de rage. Selon lui, Dylan a totalement saboté l'album et veut lui "démolir la figure". Toujours très sanguin notre Bill.
Bref, l'album est finalement parut avec la tracklist et les prises choisies par Dylan. Ce fut un bide.
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Cyril
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MessageSujet: Re: Dylan & The Dead (1987)   Dim 07 Juin 2009, 1:43 pm

Il faut preciser que lors de cette tournée le Dead etait sobre, mais pas notre cher Bob

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Good Ol' GD
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MessageSujet: Re: Dylan & The Dead (1987)   Dim 07 Juin 2009, 1:55 pm

puker
Sans commentaire.
Une rencontre ratée, en ce qui concerne le disque.
Il parait que le Zimmerman répétait des chansons avec le groupe avant les concerts et en jouait d'autres pendant les dits-concerts.
Pas très sympa pour le Grateful Dead; pas étonnant que ça cafouille par moments;
Crying or Very sad
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Captain Trip
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MessageSujet: Re: Dylan & The Dead (1987)   Dim 07 Juin 2009, 2:05 pm

Il aurait fallu deux version de l'album : une avec la tracklist et les prises choisies par Dylan et une autre avec celle choisit par le Dead.
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Cyril
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MessageSujet: Re: Dylan & The Dead (1987)   Dim 07 Juin 2009, 2:24 pm

Good Ol' GD a écrit:
puker
Sans commentaire.
Une rencontre ratée, en ce qui concerne le disque.
Il parait que le Zimmerman répétait des chansons avec le groupe avant les concerts et en jouait d'autres pendant les dits-concerts.
Pas très sympa pour le Grateful Dead; pas étonnant que ça cafouille par moments;
Crying or Very sad

oui c est vrai, c est dans le livre de mc nally

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Good Ol' GD
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MessageSujet: Re: Dylan & The Dead (1987)   Dim 07 Juin 2009, 2:37 pm

Quand on entend les 2 derniers concerts de la tournées ("From The Vault IV, 24/26-7-1987) on se rend mieux compte de la forme que le groupe avait à cette époque et de ce qu'aurait put être le disque "Dylan & The Dead".
C'est fait, c'est fait.
Espérons qu'un jour...
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Michel
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MessageSujet: Re: Dylan & The Dead (1987)   Dim 07 Juin 2009, 4:55 pm

Cela dit les versions alternatives de l'album non sorties en officiel) ne sont pas mauvaises même si globalement en effet la rencontre qui sur le papier était excitante a tourné en eau de boudin
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Captain Trip
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MessageSujet: Re: Dylan & The Dead (1987)   Dim 07 Juin 2009, 5:20 pm

Michel a écrit:
Cela dit les versions alternatives de l'album non sorties en officiel) ne sont pas mauvaises même si globalement en effet la rencontre qui sur le papier était excitante a tourné en eau de boudin

Merci Michel Very Happy Ce qui me réconforte dans l'idée comme quoi la sélection des morceaux par le Dead aurait dut être meilleure.
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Spooky
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MessageSujet: Re: Dylan & The Dead (1987)   Lun 08 Juin 2009, 7:04 pm

Album très moyen, pas fameux cette collaboration, dommage, ça aurai pu être géant!
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MessageSujet: Re: Dylan & The Dead (1987)   Jeu 11 Juin 2009, 5:56 pm

... Et dans ses "Chroniques I" , Dylan parle à peine du Dead, comme il ne parle même pas de the Band (!) On peut se consoler... spiderman
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Captain Trip
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MessageSujet: Re: Dylan & The Dead (1987)   Jeu 11 Juin 2009, 6:10 pm

chris chalmers a écrit:
... Et dans ses "Chroniques I" , Dylan parle à peine du Dead, comme il ne parle même pas de the Band (!) On peut se consoler... spiderman

Il ne s'agit pour l'instant que du volume I des chroniques...
Il ne faut pas non plus pendre les "Chronicles" pour une bio de Dylan au sens conventionnel du terme. C'est un autre concept.
C'est plus des moments de vie. Laissons lui également le temps de nous pondre la deuxième partie entre deux concerts de la Never Ending.
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Alain
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MessageSujet: Re: Dylan & The Dead (1987)   Dim 26 Sep 2010, 12:37 pm

Quelle déception ce Dylan and the Dead. Il y avait longtemps que je n'écoutais plus le Dead, en 1987, et voici qu'on se mettait à reparler de lui. Je me suis donc précipité sur ce disque. J'ai cru, à son écoute, que le Dead était réellement mort.
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MessageSujet: dylan & the dead   Lun 27 Sep 2010, 3:38 pm

A propos de "Anthologie, I", ce livre est un vrai plaisir, malgré ce qu'on croit que j'aie dit ( Confused ) ! C'est, avec On the road, un des plus attachants bouquins sur le rock (en finissant par "La mécanique des fluides" d'André Manoukian, le frenchie !... )
J'ai lu le livre de Bobby d'une traite (de 14 à 4:00 H), c'est dire. Il ne parle que très peu du Dead ; mais il parle d'un truc que le Dead ne peut que lui avoir donnée : le dédoublement de tempo pour une chanson qu'on veut "rajeunir" (ou jouer "à neuf"... ) : c'est un sujet de musicos, mais il faut être curieux, puisqu'il s'agit de musique Cool ...
Quant au Dead+Dylan, il y a pas mal d'extraits sur Youtube, dont les derniers mis par un collègue sur la Forum...
(Même jerry s'était remis à la pedal-steel pour Bobby !... live-Youtube) tongue
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Cyril
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MessageSujet: Re: Dylan & The Dead (1987)   Mar 04 Oct 2011, 9:35 pm

Vrai ou pas vrai ?

Dylan aurait souhaité integrer le groupe comme un membre a part entiere suite a cette serie de concerts

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Alain
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MessageSujet: Re: Dylan & The Dead (1987)   Mer 05 Oct 2011, 4:25 am

Vrai ou pas vrai, je n'en sais rien. Mais une telle fusion eût-elle été possible ? Et souhaitable ?
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MessageSujet: dylan & the dead   Mer 05 Oct 2011, 5:12 am

Je ne vous comprends pas : qui a vu ou lu ça quelque part ça ???...
Dans le livre, Dylan avait apparemment du DEDAIN pour le Dead... comme tout le reste de l'univers. Quand on plane dans des strates "éthérées" de la poésie-musique-chroniqueur de son siècle, rien d'étonnant, et de détonant (! bof)[i][u]
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Cyril
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MessageSujet: Re: Dylan & The Dead (1987)   Mer 05 Oct 2011, 8:01 am

on me l a dit , je cherche a verifier c est tout

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MessageSujet: Re: Dylan & The Dead (1987)   Mer 05 Oct 2011, 8:18 am

Evidemment, c'eût été extraordinaire !
Cela pourrait toujours l'être : il faudrait avoir l'avis des intéressés ! J'ai toujours été - je ne trouve pas le terme - ému de voir et entendre 2 pareils monuments ensemble, même si le CD "Dylan and The Dead" ne donne pas une impression terrible (par ex. : Jerry dans All along the watchtower, quand on connait la version d'Hendrix, c'est un point très marquant du "style nouveau 80-90" de Jerry, pour moi ; ceci dit, il faut se rappeler qu'il avait été si malade qu'il avait dû réapprendre la guitare ! ! !. . .)
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Captain Trip
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MessageSujet: Re: Dylan & The Dead (1987)   Mer 05 Oct 2011, 12:28 pm

Cette anecdote est absolument vraie. Cela s'est passé vers 89. Dylan était considéré comme étant un has-been total à cette époque. Il pensait qu'une association avec le Dead allait l'aider à revenir à la surface (vu le succès de la tournée 87). Même Greil Marcus, le plus grand spécialiste de Dylan à l'heure actuelle, confirme cette anecdote.
Dylan avait téléphoné au bureau du Dead et s'est entretenu avec divers membres du personnel, il n'a jamais eu le groupe en ligne. Fâchés à cause de la brouille de l'album "Dylan & The Dead", ils ne l'ont jamais rappelés.
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Alain
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MessageSujet: Re: Dylan & The Dead (1987)   Mer 05 Oct 2011, 12:36 pm

Là, j'apprends quelque chose qui me laisse baba.

Ne comprenant pas l'anglais, je dois être un des rares Dead heads à connaître si mal l'histoire du groupe. Confused
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Garcia44
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MessageSujet: Re: Dylan & The Dead (1987)   Jeu 06 Oct 2011, 6:09 am

Pour répondre à Chris je vois mal comment Dylan aurait pu avoir du dédain pour le Dead!!! Il fait une tournée avec eux en partageant l'affiche à égalité après 25 ans de carrière, il souhaite apparement continuer à jouer avec eux (à confirmer), et il déclare dans les mêmes années que les seules reprises de ses compositions jouées correctement sont pour lui les reprises faites par Garcia... l'explication est à mon avis simple : Dylan is Dylan. Ce gars a sa propre idée de ce que doit être un bon morceau ou un bon album (parfois il a raison, parfois il a tort) et le fait d'être parfois le seul à le penser ne l'effraie pas. Son choix est calamiteux? Peut-être, mais Dylan assume. Toujours, et sans faire de compromis... au moins on ne peut pas lui reprocher de se compromettre pour faire du commercial! Cela me rappelle l'anecdote de la furie de Pete Seeger qui avait tenté de débrancher les amplis de Dylan lorsqu'il avait joué en électrique (avec moulte distorsion...) lors d'un célèbre festival de folk : tout le monde était contre lui mais il assumait... même s'il n'a pas toujours raison.
Mais je pense que ce genre de chose touchait également le Dead : les productions du GD sont généralement moyennes car chaque membre a une personnalité forte et une idée précise de ce qu'il souhaite, du coup chacun tire dans une direction et l'ensemble manque de cohérence (et du coup il ne satisfait vraiment personne).
Regardez "Wake of the flood", aux antipodes de "Ace" (piloté seul par Weir) ou "Garcia : the Wheel" (piloté seul par Garcia)...
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Alain
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MessageSujet: Re: Dylan & The Dead (1987)   Jeu 06 Oct 2011, 6:19 am

Je rejoins ton point de vue.
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MessageSujet: Re: Dylan & The Dead (1987)   Jeu 06 Oct 2011, 10:32 am

Je veux dire : en lisant le bouquin ("Anthologie" etc... ), il ne parle pas beaucoup du Dead ; alors on se pose la question : quelle estime a-t-il pour eux ?
Il faut lire ce livre, c'est un chef-d'oeuvre. J'apprends à l'instant ceci :
http://actu.voila.fr/actualites/culture/2011/10/06/le-nobel-de-litterature-au-poete-syrien-adonis-ou-a-l-americain-bob-dylan_348266.html
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jubeph
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MessageSujet: Re: Dylan & The Dead (1987)   Dim 20 Nov 2011, 3:59 pm

En temps cas, voici ce qu' a dit Bob Dylan a la mort de Jerry :


"There is no way to measure his greatness or magnitude as a person or
a player. I don't think any eulogizing will do him justice. He was
that great, much more than a superb musician, with an uncanny ear and
dexterity. He's the very spirit personified of whatever is Muddy River
country at its core and screams up into the spheres. He really had no
equal. To me, he wasn't only a musician and friend, he was more like a
big brother who taught and showed me more than he'll ever know.
There's a lot of spaces and advances between The Carter Family, Buddy
Holly and say Ornette Coleman, a lot of universes, but he filled them
all without being a member of any school. His playing was moody,
awesome, sophisticated, hypnotic and subtle. There's no way to convey
the loss. It just digs down really deep."
- Bob Dylan
Eulogy for Jerry Garcia

Phil


Dernière édition par jubeph le Dim 20 Nov 2011, 8:51 pm, édité 1 fois
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MessageSujet: Dylan and The Dead   Dim 20 Nov 2011, 8:39 pm

Magnifique ! (bien que je ne soies pas très calé en English, on saisi le sens général, captain trop veillera toujours sur nous !...)
... et il faut garder le meilleur, si on en est capable de le discerner : c'est là le jeu, d'un Forum - ou de la vie - : avoir la Vista, la clairvoyance, savoir trancher entre le Sublîme et le tout-venant, entre les amis et les emmerdeurs, la vie et la torpeur, la Joie et les strass, et cetera... I don't want that
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