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 Europe '72 retouché ?

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Captain Trip
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MessageSujet: Europe '72 retouché ?   Ven 16 Juil 2010, 1:25 pm

C'est en tout cas l'accusation que porte un site internet spécialisé ainsi qu'un fan du groupe qui aurait comparé minutieusement des heures d'enregistrement issue de la tournée européenne de 1972.

Sa conclusion est définitive : Europe '72 aurait été pas mal retouché en studio.
Outre le fait que pas mal de chanson ont été raccourcies, Jerry et Bob auraient également refaient les voix sur certains titres. Certains solos de Jerry auraient également été retravaillés en studio.
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Cyril
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MessageSujet: Re: Europe '72 retouché ?   Ven 16 Juil 2010, 2:02 pm

ce n est pas un secret merl saunders a fait des overdubs

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MessageSujet: Re: Europe '72 retouché ?   Ven 16 Juil 2010, 10:12 pm

On s'en fout !
C'est faux : écoutons les diverses versions
des morceaux "courts" (Ramble on rose, etc.) de 1972 en Europe sur
Youtube, on verra que leur qualité tient surtout à celle de Jerry : dans "Europe 72" l'album (triple vynilà l'epoque !), la Production (ça sert à ça
et c'est ce qui manque, et pour cause, à tous les Dick's Picks,
non "officiels, puisque tels... : "les prises de Dick" !),
a choisi les prises avec les meilleures prestations de Jerry,
les autres étant toujours égaux à eux-mêmes, et c'est un
compliment, non ???
Ne mettons pas des infos de ce genre pour les nouveaux
arrivants, ils ne sont pas si nombreux que ça !
... en 73, ça commençait à "se barrer en couille" avec
Wake of the Flood...
Ma position est toujours la même : j'ai patienté jusqu'à Terrapin Sattion (1977), mais tant que Jerry jouait mal et le reconnaissait, il aurait mieux valu qu'il(s) change(nt) de "métier" (mais il ne savait faire que cela)...
C'est ce que j'ai fait moi-même en tant que musicien : quand j'ai dû faire trop de concessions, j'ai arrêté !
Eh oui, les p'tits gars !
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Alain
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MessageSujet: Re: Europe '72 retouché ?   Sam 17 Juil 2010, 9:19 pm

Ce n'est effectivement pas un secret. Les voix notamment ont été retravaillées, des chœurs ont été ajoutés. Et le résultat est superbe !

Je ne pense pas que des morceaux aient été raccourcis, mais c'est vrai qu'il "manque“ "The other one" entre la première et la deuxième face du dernier disque.
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MessageSujet: Re: Europe '72 retouché ?   Dim 18 Juil 2010, 10:26 am

http://www.youtube.com/watch?v=sEke7x4CKSM&feature=related
1 versionde "He's gone" dont le solo commence exac-
tement comme le disque... mais ça se gâte ensuite....
(6 : 54, album 7 : 12 at Concertgebouw-
Copenhagen 17:4:1972) -
atterré, anéanti, je casse tous les vynils, CD,
DVD, guitares, TOUT !!!!
Je suis à peu près certain qu'il s'agit du même
titre-même prise : il est impossible de jouer 2
fois de suite les mêmes phrasés et c'est un avis de
guitariste (sans prétention, mais qui écoute Garcia
depuis... 1972 )
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Alain
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MessageSujet: Re: Europe '72 retouché ?   Dim 18 Juil 2010, 11:14 am

chris chalmers a écrit:
http://www.youtube.com/watch?v=sEke7x4CKSM&feature=related
1 versionde "He's gone" dont le solo commence exac-
tement comme le disque... mais ça se gâte ensuite....
(6 : 54, album 7 : 12 at Concertgebouw-
Copenhagen 17:4:1972) -
atterré, anéanti, je casse tous les vynils, CD,
DVD, guitares, TOUT !!!!
Je suis à peu près certain qu'il s'agit du même
titre-même prise : il est impossible de jouer 2
fois de suite les mêmes phrasés et c'est un avis de
guitariste (sans prétention, mais qui écoute Garcia
depuis... 1972 )

Bonjour.

Si la version de "He's gone" dont tu nous parles provient du concert du 17 avril 1972 à Copenhague, il faut savoir que c'est la première fois ce jour-là que le Dead a joué "He's gone" en concert (source : Deadbase). Le morceau n'était pas encore tout à fait achevé, et il prendra sa forme définitive dans les jours ou les semaines qui suivent (lors de cette tournée européenne).

La version que l'on trouve dans "Europe' 72" provient du concert du 10 mai 1972 à Amsterdam (sources : "Europe'72" version 2001, et Deadbase). Cette version est effectivement un peu plus longue que celle de Copenhague car la fin du morceau a enfin pris sa forme provisoirement définitive.

Tu as donc cassé tes disques et ta guitare pour rien ! Mr. Green
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Cyril
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MessageSujet: Re: Europe '72 retouché ?   Dim 18 Juil 2010, 11:27 am

Ce ne sont tout simplement pas les memes versions

le concert filme c est copenhague , et la version de l album c est amsterdam

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MessageSujet: Re: Europe '72 retouché ?   Dim 18 Juil 2010, 12:12 pm

voui, toujours aussi nul, mais ça console pas ; j'ai rien cassé,
mais depuis 2 jours, j'accuse le coup... Donc, il faut espérer que
ni Live Dead ni "Skull & Roses" n'aient subi le même
sort de "retouches"...
C'était too much nice... la Perfection idéalisée ; de toute façon,
jouer un beau solo n'est pas à la portée du premier venu,
c'est pour ça que j'aime Jerry ; il restera inimitable et, ayant
entendu très peu Warren Hayes et le Dead, inimité, j'espère :
on aime ce groupe - toutes époques confondues - pour
cette UNIQUE faculté d'improvisation, en cohésion, en Harmonie :
le rêve, quoi...

Je ne joue plus et je continue de travailler la guitare seul à cause
de Jerry (trouver les partenaires idéaux est impossible) et le travail
est la partie cachée de l'iceberg de la musique ; j'ai la chance
de toucher un état "à part" (sans "puting") en jouant, laissant
courrir mes doigts, mais ça ne marche pas tous les jours !
C'est être réel, ne pas avoir d'intérêt là-dedans, , une école de vie ?...
Ce n'est pas égoïste, je ne puis dire que je "joue" de
la guitare que le jour... de ma mort ?!?! C'est jouer
avec son coeur
et en laissant son ego dehors, et ne
pas connaître la frime (qui est de l'ego)...

[ ***Le solo de Playin' ine the band" de "ACE" est
une impro de premier choix : comme quoi, on peut jouer Live... en studio ! ]


Que personne ne me dise qu'un CD Live a été
retravaillé en studio !!!!!!!!!!
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Captain Trip
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MessageSujet: Re: Europe '72 retouché ?   Dim 18 Juil 2010, 3:04 pm

chris chalmers a écrit:

Que personne ne me dise qu'un CD Live a été
retravaillé en studio !!!!!!!!!!

Get Yer Ya-Ya's Out! des Stones...
C'est l'album "live" le plus retravaillé en studio de l'histoire. Jagger a refait quasiment l'intégralité des voix et Richards ses parties de guitare ainsi que ses choeurs. Le contenu n'est pas vraiment représentatif de ce que le groupe a réellement joué ces deux soirs là sur la scène du Madison Square Garden (l'écoute des Bootlegs le prouve amplement).
D'ailleurs, le but premier de la sortie de Get Yer... était de court-circuiter le marché des Bootlegs de cette tournée 1969.

Quand au Live/Dead, sa réputation est toujours saine et sauve.

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Alain
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MessageSujet: Re: Europe '72 retouché ?   Dim 18 Juil 2010, 3:41 pm

Concernant Live Dead, vous savez tout de même qu'il y a une toute petite tricherie ? (J'emploie ce terme, mais à mes yeux cela n'enlève rien de l'intérêt de cet album extraordinaire).

Les morceaux de la longue suite "Dark star > St. Stephen > The eleven > Turn on your lovelight" ne proviennent pas du même concert. Les deux premiers morceaux viennent du concert donné le 27 février 1969, et les deux suivants, du concert du 26 janvier. Un habile collage réunit le tout.
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MessageSujet: Re: Europe '72 retouché ?   Dim 18 Juil 2010, 3:56 pm

Il aurait été domage de bidouiller l'enchaînement des deux premiers, justement !

(un dernier mot et - au feu ! - : Eur. 72, les longs morceaux (Truckin'-Sugar Magnolia-Epilogue-Morning Dew) ont été épargnés j'espère (je ne vois pas ce qu'on aurait pu y ajouter ! $%@
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Alain
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MessageSujet: Re: Europe '72 retouché ?   Dim 18 Juil 2010, 4:48 pm

Le troisième disque de "Europe 72" regroupe en réalité Truckin' > Epilogue puis Prelude > Morning dew. Ils proviennent du concert du 26 mai 1972.

Ce sont des extraits d'une longue suite (Truckin' > jam > The other one > jam > Morning dew > The other one > Sing me back home)

Epilogue est le nom donné, pour le disque, à la jam qui suit Truckin', et Prelude est celui donné à la jam qui précède Morning dew. On entend bien, d'ailleurs, à la fin de Epilogue que The other one s'annonce.

Pour ce que je peux en dire (possédant l'enregistrement intégral de ce concert), aucune note n'a été ajoutée ou modifiée dans le disque. Mais je n'ai pas effectué un travail d'expert pour pouvoir l'affirmer.
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Captain Trip
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MessageSujet: Re: Europe '72 retouché ?   Dim 18 Juil 2010, 5:49 pm

Concernant le Live/Dead, voici les provenances des chansons indiquées sur la réédition CD 2001 de l'album :

Avalon Ballroom, 26/01/69 :
- The Eleven/Turn On Your Lovelight

Fillmore West, 27/02/69 :
- Dark Star/St. Stephen

Avalon Ballroom, 02/03/69 :
- Death Don't Have No Mercy/Feedback/We Big You Goodnight

Les concerts à l'Avalon Ballroom étaient un peu spéciaux. En effet, l'organisateur avait demandé au Dead de donner des set de moins de 60 minutes devant un public restreint. Ce qui a obligé le groupe a joué du "concentré de Dead" dans l'urgence. D'où l'incroyable qualité des interprétations.
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MessageSujet: Re: Europe '72 retouché ?   Mar 20 Juil 2010, 3:58 pm

... question d'un naïf :

- si Dick de Dick's Picks enregistrait tout,
pourquoi n'a-t-il pas les bandes d'Europe 72 ?
("voilà une question qu'elle est bonne" !... )
Et quel fatras, quelles salades le groupe soit disant le plus intègre
n'a-t-il pu éviter ???...

(ça me tracasse, non pas par curiosité malsaine, mais pour la recherche de la VERITE...)
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Alain
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MessageSujet: Re: Europe '72 retouché ?   Mar 20 Juil 2010, 4:22 pm

Il est probable que l'intégralité de la tournée Europe'72 a été enregistré, puisque le groupe avait le projet d'en tirer un album.

D'ailleurs, outre cet album ont été édités :
- Rockin' the Rhein (concert du 24 avril, Düsseldorf) ;
- Hundred year hall (26 avril, Francfort) ;
- Steppin' out (7, 8 et 11 avril, 7, 23, 24 et 26 mai, Londres).

Tous sont superbes. J'adore le son qu'ils avaient à l'époque. Il s'agit de la tournée que je préfère : musique, voix, constance dans la qualité, concerts tous intéressants…
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MessageSujet: Re: Europe '72 retouché ?   Mar 20 Juil 2010, 4:24 pm

...ils avaient un bon son... trafiqué !
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MessageSujet: Re: Europe '72 retouché ?   Mar 20 Juil 2010, 4:31 pm

chris chalmers a écrit:
...ils avaient un bon son... trafiqué !

Je ne sais pas ce que tu entends par trafiqués. Ce sont des disques produits, et pas seulement les témoignages de concerts. Je n'y vois aucune tricherie. Ou alors, pour être à la hauteur de l'exigence de pureté que certains fans peuvent avoir, le Dead n'aurait jamais dû faire un seul disque live. Aussitôt le concert terminé, aussitôt oublié.
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MessageSujet: Re: Europe '72 retouché ?   Mer 21 Juil 2010, 2:22 pm

Alain a écrit:
chris chalmers a écrit:
...ils avaient un bon son... trafiqué !

Je ne sais pas ce que tu entends par trafiqués. Ce sont des disques produits, et pas seulement les témoignages de concerts. Je n'y vois aucune tricherie. Ou alors, pour être à la hauteur de l'exigence de pureté que certains fans peuvent avoir, le Dead n'aurait jamais dû faire un seul disque live. Aussitôt le concert terminé, aussitôt oublié.

... parce que le sujet est "Europe 72 retouché ?" !
A part ça, quand est-ce qu'on écoute les concerts à l'Olympia 3-4/05/72 ???
NB : cette semaine-là, il y avait au programme :
- The Doors (à 3 !) ;
- the Byrds avec : Clarence White (+) et Skip Battin à la basse (New Riders) :
j'y étais, McGuinn avait la fâcheuse tendance à regarder sa montre à chaque rappel ! !
- the Soft Machine ;
- Grateful Dead..
.
En septembre de la même année, on eut The Who à la
Fête de l'Huma ; plus Manassas (pas sûr 71/72/73 ? ), Leon Russel & Grease Band avec
le film "Mad Dogs & Englishmen" : pas mal pour le millésime !...
De cette époque, +- 1 an à Paris et ensuite grosse déprime (malgré la musique), il me reste de quoi
être... rêveur : chaque semaine sortait un
film Hendrix plays Berkeley, Yessongs, Bob Marley & the Wailers "Live ! at the Rainbow" " ; etc......


Dernière édition par chris chalmers le Mer 21 Juil 2010, 3:45 pm, édité 1 fois
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Captain Trip
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MessageSujet: Re: Europe '72 retouché ?   Mer 21 Juil 2010, 3:20 pm

chris chalmers a écrit:

En septembre de la même année, on eut The Who à la
Fête de l'Huma ;

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MessageSujet: Re: Europe '72 retouché ?   Mer 21 Juil 2010, 3:44 pm

J'ai pensé à toi, of course, en mettant ça !... ( toi qui es backstage ???)
Je ne sais plus s'ILS débutèrent le show par "Won't get fooled again" avec Keith le casque sur
la tête car ils n'avaient pas de synthé, cette partie passait en "fond", si on peut dire : c'était Grandiose !......
avec le ciel de fin d'après midi
Le souvenir m'est plus clair que le Dead ! (ils ne jouèrent pas 4 heures)
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Captain Trip
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MessageSujet: Re: Europe '72 retouché ?   Mer 21 Juil 2010, 4:08 pm

Ils ont commencé par I Can't Explain. La set list complète :
I Can't Explain, Summertime Blues, My Wife, Baba O'Riley, Behind Blue Eyes, Bargain, Won't Get Fooled Again, Magic Bus, Relay, Pinball Wizard, See Me Feel Me, My Generation, Naked Eye, Long Live Rock

Les Who ont fait exploser les groupes électriques de la fête de l'Huma. Ils vont récidiver en 1974 au Parc des Expositions.
L'homme assit en bas à gauche dans les backstage est Patrice Blanc Francard, le créateur de l'émission POP 2.
Eric Clapton était également dans les coulisses paraît-il, mais il n'y a pas de photos.
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Alain
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MessageSujet: Re: Europe '72 retouché ?   Mer 21 Juil 2010, 4:26 pm

chris chalmers a écrit:

(…)
A part ça, quand est-ce qu'on écoute les concerts à l'Olympia 3-4/05/72 ???
(…)

Je tiens les 2 concerts à ta disposition Smile .

Je peux te les envoyer en CD, si tu veux.

Le son est suffisamment bon, même si ce n'est pas un enregistrement pro.
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MessageSujet: Re: Europe '72 retouché ?   Mer 21 Juil 2010, 4:42 pm

Très sympa Maître Ingénieur du Son ! (j'ai envie
de faire de l'esprit en fin de journée) : dis-moi ce que
je te dois pour cela !
A +
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Alain
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MessageSujet: Re: Europe '72 retouché ?   Mer 21 Juil 2010, 4:46 pm

chris chalmers a écrit:
Très sympa Maître Ingénieur du Son ! (j'ai envie
de faire de l'esprit en fin de journée) : dis-moi ce que
je te dois pour cela !
A +

Rien à part une adresse pour t'envoyer cela. Par MP de préférence.
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MessageSujet: Re: Europe '72 retouché ?   Mer 04 Aoû 2010, 5:47 pm

Bien reçu la came. Stop.
"Tonton, pourquoi tu tousses ?... "

(Désolé pour la mise en page chaotique, il s'agit d'un copié-collé d'un document OpenOffice )

The Grateful Dead at : L'Olympia, Paris ; 4 May 1972 21:00
by courtesy of Alain


Set 1: (1st CD)


Greatest Story Ever Told : solo
wha wha
**
Deal : 2nd solo *

*
Mr Charlie :

*
! Beat it down the line :

*
Brown-eyed woman :

4:54 *
! Chinatown Shuffle : solo
JG (canard fin)
3:02 *
Playing in the Band : solo commun.
Impro 9:44
****
! You win again :

3:52 *
! Hurts me too : Europe 3,05'72
vers. ?? (except slide & soli : remix !!! 7:18)
6:37 **
He's gone :

7:45 *
!? El Paso : acc J.
« débridé-boogie » 2 strings 4:34 *
!? Big railroad Blues :

3:38 *
!? Two souls in communion : (1
plantage !) 6:31
*
Casey Jones :

5:31 *




Set 2: (2nd CD)
Good lovin' : … très rock &
roll ! ; un parfum de Quicksilver ~14' ... »Plus
ça chauffe, et mieux ça vaut, P
our faire un'
jam... » (Ch. Aznavour)

22:27 ***

[Interlude]

1:35 °

!? Next time you see :

5:06 **

Ramble on Rose :

6:26 *

Jack Straw :

5:49 *

! [2d 'rappel'] Goin' down
the road feeling bad/Not fade away : « Et ils m'achevèrent
dans leur amour, ce 4 mai 1972, par ce morceau fleuve qui coula dans
mes veines pendant si longtemps qu'il y coule encore... Je poursuis
ma route en me sentant si bien !… Fade away ? Non , jamais
ne diminue.«
9:17 **


(3rd CD)
Dark Star : presque le double plus
longue que Live ! Dead... 37:54 *****

Sugar Magnolia : 7:04 pour 7:10 :
c'est bien la même !!! 7:10 ****

! Sing me back home : très cool
et beau 11:17
***

Mexicali Blues : solo 1er choix !
Acc. 2 cordes Pas fatigué Mr Jerry ! 3:28 ***

! Big Boss Man :

6:32 **

Uncle John's band :

6:45 **

1st 'rappel'
One more saturday night :
4:31 ****


- All songs by the Grateful
Dead except « ! » -




- o - o - o - o
-


Quel Souvenir ! La mémoire
est incapable de... à moins de trouver une pilulle spéciale (…),
mais c'est l'addiction qui me fut fatale et qui influença en tout
cas ma façon de jouer de la guitare, car c'est Garcia qui, mine de
rien, vous en foutait plein la vue, genre « cool, man, on
assure, tout dans le doigté !... » il y a 38 ans !... Je ne me
prends pas au sérieux question guitariste, ni n'ai jamais joué pour
la frime... comme eux. Je suis en accord avec moi-même et tout le
monde ainsi.


Puis, c'est l'amour ; c'est ce
qu'ils disaient dans leur façon d'être ; je le vis encore car
c'était mon rêve (de baba ?) et le reste : plus de fraternité sur
terre ne défrise personne...


Le forum français aide à
perpétuer la mémoire et j'espère que ceux d'entre eux, du
Band,
qui restent le savent ! J'écris un poème chaque
Jerry
Day qui s'adresse à eux tous... 2010, 15 ans déjà que le
soliste nous a quittés et Ron et Keith pour cette formation des 70s,
« seulement » …


C'est bien. Au moment où on
dit, parait-il, que l'Album « Europe 72 » subit des
« re-recordings » ou
over
dubs en studio, en tout cas pas sur Sugar Magnolia ; reste
à tester le 3 mai 72... Mais je suis sûr que c'est minime, et ne
change rien à la dévotion des vieux fans. Il manque Hurts me too à
tester !?... Les morceaux « longs », c a d tout le dique
presque, ne peuvent pas être tripatouillés : Cumberland Blues est
du genre boeuf, avec ce swing inouï qui transforme cette bllade
« rustique » en boogie effréné ; la suite Truckin' –
Epilogue – Prelude – The morning dew, non issue du même show,
peut-être, est par essence sans intérêt pour la retouche comme une
robe de grand couturier... parisien ? Alors ? Quid de la magouille
???...



On dit d'autre part que le
« Dead » ne jouerait plus ensemble, qu'ils sont
brouillés, etc. au bacon ?...


Pour conclure, j'ai découvert
ce jour (5/08/10) des morceaux inconnus, car leur carrière fut si
longue... J'aime tout, « rien à jeter », à part les
canards de Jerry, mais personne n'est parfait, et il se moquait des
producteurs (de musique d'aéroport et de fric pour eux) !





Christian C. , 4 Août 2010
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MessageSujet: Re: Europe '72 retouché ?   

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Europe '72 retouché ?
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