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 Europe 72 : The Complete Recordings

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Cyril
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MessageSujet: Re: Europe 72 : The Complete Recordings    Mar 19 Juil 2011, 6:10 pm

Alain a écrit:
Je n'en ai aucune idée, Cyril.

Mais ce qui m'intrigue le plus ce sont les titres publiés dans l'album Europe '72 original. Eux ont été retravaillés, c'est sûr. Comment va-t-on retrouver ces titres que l'on connaît par cœur ? Surtout concernant les voix (retravaillées, sur l'album original) ? À ceux qui connaissent Europe '72 depuis bientôt quarante années, ça va faire vraiment drôle, j'imagine (aux autres aussi, d'ailleurs).

C est vrai , je pense aux vocaux superbes sur Jack Straw , le fondu de Hé's Gone qui lui va tres bien dailleurs les claviers ici ou la....

oui y aura du changement

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MessageSujet: Re: Europe 72 : The Complete Recordings    Mar 19 Juil 2011, 7:20 pm

Je croyais que c'était réglé : pour moi, il y a 2 ou 3 titres "trafiqués" : It hurts Me Too" et j'ai oublié ; c'est pas la peine de se casser le c... Mad
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MessageSujet: Re: Europe 72 : The Complete Recordings    Mar 19 Juil 2011, 7:23 pm

... 2 ou 3 titres courts :
- vous vous les imaginez en train de trafiquer "Truckin' " ?????[u]
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Alain
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MessageSujet: Re: Europe 72 : The Complete Recordings    Mar 19 Juil 2011, 7:28 pm

Courts… ou pas. Ce sont essentiellement les voix, et parfois le piano, qui ont été retouchés (comme le dit Cyril).
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MessageSujet: Re: Europe 72 : The Complete Recordings    Mar 19 Juil 2011, 7:38 pm

Quand on est musicien, on ne retouche pas une impro comme les vraies Improvisations inventées par the Grateful Dead !
- Quel intérêt peut-il y avoir ?
Ce sont des moments que le musicien ne peut pas recréer en studio et inversement ; si on CROIT que le Grateful Dead de cette époque était malhonnête, laissez tomber, moi, je reste sur le charme et J'AI ECOUTE les 2 concerts de l'Olympia et ré-écouté cent fois les 2 CD de 72 d' "Europe 72" (ouf !), ... et je m'en fous.

C'est pour ça que je n'ai pas commandé le coffret, je le trouverai bientôt sur e-mule ... Cool
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Cyril
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MessageSujet: Re: Europe 72 : The Complete Recordings    Mar 19 Juil 2011, 8:17 pm

je suis d accord avec toi mais que tu le veuille ou non Europe 72 a été retouché , c est peut etre emmerdant d apprecier une oeuvre retouche surtout quand on le decouvre apres mais c est ainsi avec Europe 72

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jpo
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MessageSujet: Re: Europe 72 : The Complete Recordings    Mar 19 Juil 2011, 8:19 pm

Je ne comprends pas le probleme
Un concert est un concert .
Si un cd est compose de fragments de concerts , meme si ces derniers s enchainent parfaitement ca reste un montage.
D autre part une remasterisation est generalement une amelioration d une excellente base.
J ai denouveau charge certains concert comme 02-18-1971 . la qualite du son de la derniere remasterisation est tout simplement exceptionnelle : "Huge Upgrade" . Un monde de difference entre le son du meme concert il y a plus de 10 -12 ans et aujourd hui . La technologie a beaucoup evoluee et dans ce cas la musique s en trouve beneficiaire.
Enfin je crois
jp
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Captain Trip
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MessageSujet: Re: Europe 72 : The Complete Recordings    Mar 19 Juil 2011, 8:24 pm

Souvent, les overdubs sont effectués sur les Live principalement pour pallier à des défauts survenus sur la bande lors de l'enregistrement : instrument trop en retrait, piste d'un instrument qui disparaît, saleté sur la bande, ou alors mauvaises notes ou dérapages de la part des musiciens.
Enregistrer un concerts dans les 60's et 70's était une autre histoire que maintenant. Pas de numérique direct depuis la console.
On entend souvent, sur les bandes soundboard du Dead, les ingénieurs réglé le son en live pendant une chanson. Cela ne se remarque pas pendant le concert, mais sur la bande c'est flagrant.
S'ils ont refaient les claviers et les voix pour quelques pistes de "Europe 72", c'est qu'ils ne pouvaient surement pas faire autrement.
Tu peux considérer cela comme une malhonnêteté, mais malheureusement beaucoup de groupes y ont eu recours.

Il y a bien entendu les exceptions : "Live/Dead", vierge de tout overdubs et "Live At Leeds" des Who (Pete a simplement fait racourcire certains de ses solos qu'ils trouvaient trop longs sur "Young Man Blues" et "Magic Bus", mais aucuns overdubs).

Pour moi, la vraie malhonêteté c'est les Stones avec "Get Yer Ya-Yas Out !". Quasiment tout à été refait de A à Z en studio : la guitare de Richards, la voix de Jagger, la basse de Wymann. N'importe quelle personne qui se procure les bootlegs des concerts ayant servit de base à ce live peuvent se rendre compte en 10 secondes que c'est le jour et la nuit et que tout à été refait.
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jpo
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MessageSujet: Re: Europe 72 : The Complete Recordings    Mar 19 Juil 2011, 10:57 pm

Captain Trip a écrit:
Souvent, les overdubs sont effectués sur les Live principalement pour pallier à des défauts survenus sur la bande lors de l'enregistrement : instrument trop en retrait, piste d'un instrument qui disparaît, saleté sur la bande, ou alors mauvaises notes ou dérapages de la part des musiciens.
Enregistrer un concerts dans les 60's et 70's était une autre histoire que maintenant. Pas de numérique direct depuis la console.
On entend souvent, sur les bandes soundboard du Dead, les ingénieurs réglé le son en live pendant une chanson. Cela ne se remarque pas pendant le concert, mais sur la bande c'est flagrant.
S'ils ont refaient les claviers et les voix pour quelques pistes de "Europe 72", c'est qu'ils ne pouvaient surement pas faire autrement.
Tu peux considérer cela comme une malhonnêteté, mais malheureusement beaucoup de groupes y ont eu recours.

Il y a bien entendu les exceptions : "Live/Dead", vierge de tout overdubs et "Live At Leeds" des Who (Pete a simplement fait racourcire certains de ses solos qu'ils trouvaient trop longs sur "Young Man Blues" et "Magic Bus", mais aucuns overdubs).

Pour moi, la vraie malhonêteté c'est les Stones avec "Get Yer Ya-Yas Out !". Quasiment tout à été refait de A à Z en studio : la guitare de Richards, la voix de Jagger, la basse de Wymann. N'importe quelle personne qui se procure les bootlegs des concerts ayant servit de base à ce live peuvent se rendre compte en 10 secondes que c'est le jour et la nuit et que tout à été refait.

Sauf erreur
Toutes les bandes de s concerts Euro 72 sont disponibles en SBD et pour certain autres en tres mauvaises qualites d audience . de nouveau sauf erreur de ma part aucun ne manque, la surprise risque de venir de ces derniers concerts de tres mauvaise qualite sonore qui nous sont pour l instant disponibles.
peut etre que dans le "Vault" du Gd , ces derniers existent "superbes" et que ns ne le savons pas.
je n imagine pas les ingenieurs du son qui preparent le coffret trafiquer completement ou meme partiellement un concert. Ils ne lont jamais fait auparavent. de meme que ds le petit monde du trade cela ne s est jamais produit non plus, sauf sur une date ( je ne me souviens plus laquelle) .Dans ce cas precis tout le monde le savait car c etait precise dans la liste.
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Alain
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MessageSujet: Re: Europe 72 : The Complete Recordings    Mer 20 Juil 2011, 5:16 am

Je ne vois aucune malhonnêteté dans les "arrangements" que le Dead a pu faire sur Europe '72. Je n'en vois pas plus dans le fait que la longue suite de Live Dead est un montage composé de titres joués dans deux concerts différents. Et je n'en vois pas non plus dans les bidouillages de Anthem of the sun.

Tu sembles oublier, Chris, que sur les cédés des concerts de l'Olympia que je t'ai envoyés la version des morceaux repris sur Europe '72 est celle d'Europe '72. Je ne sais pourquoi, la personne à l'origine de ces cédés a mis dans ces enregistrements les versions de l'album pour China cat, etc. Donc, tu ne connais pas encore, pour ces titres, autre chose que la version d'Europe '72. Il me semble te l'avoir pourtant précisé.

Quel intérêt peut-il y avoir eu à ces retouches ? demandes-tu. Captain Trip répond : pour pallier des défauts.

On ne retouche jamais une impro, dis-tu. Oui, c'est pour cela qu'on t'a dit que ce sont les voix qui ont été retouchées, et le piano qui a parfois été mis en sourdine, c'est tout.

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Cyril
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MessageSujet: Re: Europe 72 : The Complete Recordings    Mer 20 Juil 2011, 11:17 am

Concernant Anthem of The Sun c est dans ce but la qu il a ete fait , mixage des pistes live et studios , le groupe decouvrait les possibiltes techniques de l epoque et en a ete echanté !

le resultat sur vinyle a deçu Garcia

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MessageSujet: Re: Europe 72 : The Complete Recordings    Mer 20 Juil 2011, 5:28 pm

Cyril a écrit:
Concernant Anthem of The Sun c est dans ce but la qu il a ete fait , mixage des pistes live et studios , le groupe decouvrait les possibiltes techniques de l epoque et en a ete echanté !

le resultat sur vinyle a deçu Garcia

C'est un véritable exploit cet album, le travail était titanesque. Au départ l'album devait être 100% studio. Ils avaient déjà enregistrés quelques titres, mais le résultat ne leur convenait pas. Puis il y a eu la mythique Pacific Northwest Tour de novembre 67 à mars 68 entre temps.
Du coup ils se sont retrouvés à assembler les bandes de plus de 17 concerts afin d'obtenir les structures parfaites des chansons.
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Alain
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MessageSujet: Re: Europe 72 : The Complete Recordings    Mar 26 Juil 2011, 5:22 am

Pour écouter le The other one du 11 avril 1972, ça se passe ici.
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MessageSujet: Re: Europe 72 : The Complete Recordings    Jeu 28 Juil 2011, 3:08 pm

Bonjour à tous.
(Oui oui, ça fait plus que longtemps que je ne suis pas intervenu sur ce forum, mais j'ai eu une vie compliquée ces derniers mois, voire ces dernières années... ;o)) Et ne pas intervenir ne m'empêche pas de lire, régulièrement).

Je suis l'un des 7.200 qui ont commandé immédiatement le coffret (la valise ?...) Europe 72 dans sa version complète.
J'ai donc moi aussi reçu très récemment le mail annonçant que la chose serait bientôt prête, mais je ne crois pas que les dates aient changé, et je m'attends à un envoi en septembre, comme prévu initialement [ J'espère, égoïstement, que d'ici là l'euro ne faiblira pas trop face au dollar... ;o) ].

Ayant maintenant des centaines de concerts du Dead en Cds (ou pour la plupart des derniers trouvés, sur mon disque dur, vu que tout ça finit quand même par prendre ach'ment de place), je n'ai pas craqué pour nombre des derniers trucs sortis par dead.net, ayant déjà ces concerts dans des versions le plus souvent sdb quasi-superposables aux gravures officielles.
Il y a notamment pas mal de Road Trips que je me suis contenté de trouver (Hum...) sur le net et de garder sur le disque dur sans convertir ensuite les fichiers .flac en Cds.

MAIS LA...
Europe '72- l'intégrale, remasterisée toussa dans un packaging d'enfer !
Même en ayant déjà deux bons tiers des concerts en question, il était impossible de laisser passer le truc.

1. Chacun sait que pendant cette tournée, le grope a accouché d'une musique d'une qualité rarement atteinte à nouveau ensuite ( Ok ok, 1977... Mais Pigpen n'était plus là...).
2. Pas de déchets parmi ces concerts : tout y est vraiment bon, même s'il est possible d'individualiser des moments encore meilleurs que les autres (cf Dark Star à Wembley au début de la tournée, ou le deuxième set du dernier concert, le 26 mai, au Lyceum).
3. J'étais aux concerts donnés à l'Olympia les 3 et 4 mai, et en ai des souvenirs incroyables. Rien à voir, vraiment, avec ceux des concerts de 74 au Palais des Sports ou du Zenith en 90.

Bref !, ça va être grand !, et le collectionneur parfois compulsif que j'avoue être parfois concernant le Dead ne pouvait pas ne pas casser sa tirelire
Quant à la remastérisation, faisons confiance aux ingénieurs du Dead et de Rhino ; ces braves gens ont déjà eu l'occasion de montrer ce qu'ils savent faire...

[ A ce propos, et pour ce qui concerne l'overdubing sur Europe '72 / l'album triple, la querelle n'est pas nouvelle.
Pour moi, il n'y a là aucun traficotage, et le Dead "avoua" (?) d'emblée avoir procédé à de l'overdubing.
Le groupe avait fait de même, un an avant, avec SkullFuck, "améliorant" pour ce disque des morceaux comme Wharf Rat dont l'original est ... plus pauvre (Z'avaient notammé rajouté Merl Saunders et son orgue pour SkullFuck).
Pour moi, le problème, sur Europe '72, est la relative froideur qui se dégage de ce disque, le moindre bruit émanant du public ayant été "nettoyé", y compris lors de l'intro et à la fin des morcceaux.
Et puisque je parle de ça, pour ceux qui aiment jouir de la qualité des bandes sdb mais ne craignent pas d'entendre aussi, de-ci de-là, le public et ses réactions, allez jeter une oreille du côté des Hunter's Trix, qui réunissent les deux gràce à des Matrix le plus souvent très bien faites. On en est au n°80 (!!!), et on peut les trouver à plein d'endroits sur le web.
Dernier volume sorti : Février 1977 à San Bernardino. Ah mais !... ].

P-S : Bravo !, vraiment, au webmaster de ce forum pour sa constance. ;o)
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Cyril
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MessageSujet: Re: Europe 72 : The Complete Recordings    Jeu 28 Juil 2011, 7:41 pm

tu ne peut pas savoir le plaisir que j ai a te lire !!!!

Captain Trip va tomber de sa chaise je pense !!!

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Captain Trip
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MessageSujet: Re: Europe 72 : The Complete Recordings    Ven 29 Juil 2011, 6:42 pm

Ca alors, le retour du grand Big Boss Man l'érudit du forum !
Cela fait plaisir de te revoir par ici, je te croyais perdu à jamais.
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MessageSujet: Re: Europe 72 : The Complete Recordings    Mar 02 Aoû 2011, 10:07 am

"Erudit", "le grand Big Boss Man", toussa toussa..., vous me flattez.
;o)

C'est pas le tout !, c'est l'heure des vacances, nom de d'là !!!
I'll be back début septembre, pour la réception, l'ouverture, la découverte, la dégustation ... de vous savez quoi.

En attendant, je m'écoute à votre santé une bien belle version, ma foi, de "Knockin' on Heaven's Door", en date du 31 mars 1991.
Vocalement, Garcia y est ok, même s'il est aussi, déjà, au bout du rouleau (mais il n'en est, quelque part, que plus émouvant, surtout dans cette chanson-ci).
Le groupe assure derrière, avec le concours de Bruce Hornsby à l'accordéon (Qui dira l'apport que fut celui de Bruce Hornsby pendant les quelques mois, en 90 et 91, où il fut comme un membre à plein temps du groupe...).

Mince !, ma compil' maison préférée avance toute seule ; sommes passés à un enchaînement "Spoonful / the Other One / Morning Dew" du 31 mai 1992.
Les trésors que recèle l'écoute du Dead ne seront jamais épuisés !

Bonnes vacances à tous !
Bises.
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MessageSujet: Re: Europe 72 : The Complete Recordings    Mar 02 Aoû 2011, 11:24 am

Nous comptons sur tes connaissances des decennies 80 et 90 pour nous trouver des perles et bien sur avec alain et d autres une chronique des 73 disques !

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Alain
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MessageSujet: Re: Europe 72 : The Complete Recordings    Jeu 25 Aoû 2011, 3:58 pm

Septembre arrive. Et je redeviens impatient, voire fébrile…
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MessageSujet: Re: Europe 72 : The Complete Recordings    Mar 30 Aoû 2011, 2:23 pm

Alain a écrit:
Septembre arrive. Et je redeviens impatient, voire fébrile…

et peut etre une bonne nouvelle suite au merssage de deadnet recu aujourd hui.......

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•We will charge your bankcard at the time of shipment.
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MessageSujet: Re: Europe 72 : The Complete Recordings    Jeu 01 Sep 2011, 1:55 pm

un apercu des pochettes des cds ?















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Dernière édition par Cyril le Jeu 01 Sep 2011, 8:03 pm, édité 3 fois
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Alain
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MessageSujet: Re: Europe 72 : The Complete Recordings    Jeu 01 Sep 2011, 2:24 pm

Intéressant. Tu peux nous les montrer toutes ?
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MessageSujet: Re: Europe 72 : The Complete Recordings    Ven 02 Sep 2011, 1:21 am

Alain a écrit:
Intéressant. Tu peux nous les montrer toutes ?

je vais eviter de lire ce genre de message et prefere attendre l arrivee de la boite.
En fait un peu comme un striptease, en regardant rapidement les couvertures j ai l impression que la fille se pointe devant moi mais deja nue (lol)
Je suis desole pour la comparaison ....
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MessageSujet: Re: Europe 72 : The Complete Recordings    Mar 06 Sep 2011, 6:56 am

Bonjour, tout l'monde !

Hummm...
Pourquoi ne suis-je pas vraiment convaincu par ces pochettes ?...
Ok, rester dans l'esprit des dessins originaux de Stanley Mouse pour Europe '72 (l'original) était une option (parmi d'autres).
Encore que je n'ai jamais trouvé que la pochette du triple (Sorry..., l'ai d'abord eu en vinyl, moi) disque de 72 était du meilleur goût. Bref !

Bon, on verra...
Mais si certaines pochettes ont l'air sympa, d'autres sont semble-t'il plutôt tartes, et tombent inévitablement dans les pires clichés (le horse-guard anglais, le berger... allemand, et bien sûr, pour les concerts en France, la baguette et le béret basque !).
Quant à la pochette du dernier concert à Londres, on dirait un faux disque de Leon Redbone !

@ suivre...
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Cyril
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MessageSujet: Re: Europe 72 : The Complete Recordings    Mar 06 Sep 2011, 12:04 pm

elles ne sont pas vraiment reussies , c est vrai , meme le volume 2 d Europe 72 , dessiné par stanley Mouse n est pas geniale

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