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 Mickey Hart

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Captain Trip
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MessageSujet: Mickey Hart   Sam 25 Fév 2012, 5:33 pm

On s'est bien défoulé sur Donna, mais il y a un autre membre du groupe qui est loin de faire l'unanimité parmi les fans : Mickey Hart.
Même s'il n'est pas un membre fondateur, c'est quand même un pilier qui a accompagné le groupe pendant plus de 30 ans. Mais l'éternel débat chez les Deadheads est : sert-il vraiment à quelque chose au sein de la formation ?
Pour certains, il bride le jeu de Kreutzmann. Les périodes où Bill a été le plus flamboyant à la batterie étaient 1967, 1972 et 1974. Soit des années où Hart était absent du Dead.
Il semble nettement plus "libre" quand il n'y pas Mickey dans les pattes. Cependant, il a toujours affirmé que leur rencontre à changé sa vie musicale.
Ils ont deux styles totalement différents : Kreutzmann a une formation jazz et Hart a apprit un peu en autodidacte avec son père, vendeur de batteries. Certes, les différences complètes, mais on voit certaines fois que c'est clairement Hart qui veut "mener" sur scène. Pendant certains shows, Bill reste un "suiveur". Le seul moment où ils sont vraiment chacun productifs sont les "Drums" interminables.

Vos avis sur Hart et son rôle au sein du Dead ?
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Alain
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MessageSujet: Re: Mickey Hart   Sam 25 Fév 2012, 9:03 pm

Bon sujet, Captain.

Je fais partie de ces gens qui se sont posés la question du rôle de Mickey Hart. En fait, jusqu'à son départ en 1971 j'aime bien ce que faisaient les deux batteurs et leur complémentarité.

De 1971 à 1974, Bill apparaît plus libre (comme tu le dis si bien), il donne un côté jazzy aux rythmes du Dead, il fait dans la délicatesse et non dans la grosse machinerie. Cela permet à la musique de "respirer", de changer plus vite d'atmosphère quand Bill s'arrête de jouer et que les autres musiciens se retrouvent tout à coup en apesanteur (j'adore ces moments, que l'on ne retrouvera que rarement par la suite).

Avec le retour de Mickey, la musique se fait plus "lourde", il y a une légèreté qui disparaît. Parfois, les deux batteurs sont vraiment excellents ensemble, et à ces moments-là ils sont sans doute (avec Phil) une des meilleures sections rythmiques du rock (écoutez-les dans le second set du 8 mai 1977, ils sont époustouflants !). À d'autres moments, j'aurais préféré un seul batteur.

J'aime bien Mickey, mais il en fait parfois un peu trop. Bill, lui, est moins spectaculaire mais, selon moi, plus "musical".
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dcm890
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MessageSujet: Re: Mickey Hart   Sam 25 Fév 2012, 9:21 pm

bon allez je me lance , mon avis à deux balles est loin d'etre celui d'un spécialiste , j'avoue meme que la plupart du temps je ne sais pas qui joue de Kreutzmann ou de Hart , enfin je ne me pose pas la question en fait , mais justement la fait qu'ils n'aient pas le meme jeu à la base ne fait il pas le charme de ce duo ? un peu comme deux guitaristes ensemble !

Weir ne jouait pas comme Garcia et pourtant ça fonctionnait plutot pas mal non ?

alors on a peut etre un batteur plus rythmique et un plus "fin" mais perso je trouve que les deux fonctionnent trés bien ensemble .

perso je n'ai jamais pensé que Hart bridait le jeu de Kreutzmann , je ne me suis meme pas posé la question en fait , j'ai juste pris un grand pied à les écouter ensemble ( en plus c'est les années que je préfère pour leurs albums studio ) , mais bon ça reste un avis perso , c'est marrant en fait parce qu'avec le Dead je ne me suis jamais posé ce genre de questions à l'écoute ( à part peut etre avec Donna , mais bon ) contrairement à l'Airplane ou à Quicksilver par exemple ou là j'ai un avis tranché sur qui apportait quoi à différentes époques .........c'est ça les yeux de l'amour ? Laughing

ou alors un manque de discernement peut etre ! Crying or Very sad
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Alain
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MessageSujet: Re: Mickey Hart   Sam 25 Fév 2012, 9:31 pm

dcm890 a écrit:
(…) c'est marrant en fait parce qu'avec le Dead je ne me suis jamais posé ce genre de questions à l'écoute ( à part peut etre avec Donna , mais bon ) contrairement à l'Airplane ou à Quicksilver par exemple ou là j'ai un avis tranché sur qui apportait quoi à différentes époques .........c'est ça les yeux de l'amour ? Laughing

ou alors un manque de discernement peut etre ! Crying or Very sad

Ou bien cela reflète-t-il le fait que le Dead était un vrai groupe et non pas une simple réunion de personnalités différentes (voire d'égos) ?
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dcm890
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MessageSujet: Re: Mickey Hart   Sam 25 Fév 2012, 9:43 pm

Alain a écrit:
dcm890 a écrit:
(…) c'est marrant en fait parce qu'avec le Dead je ne me suis jamais posé ce genre de questions à l'écoute ( à part peut etre avec Donna , mais bon ) contrairement à l'Airplane ou à Quicksilver par exemple ou là j'ai un avis tranché sur qui apportait quoi à différentes époques .........c'est ça les yeux de l'amour ? Laughing

ou alors un manque de discernement peut etre ! Crying or Very sad

Ou bien cela reflète-t-il le fait que le Dead était un vrai groupe et non pas une simple réunion de personnalités différentes (voire d'égos) ?

oui aussi , et pourtant l'Airplane ou Quicksilver ont eu eux aussi une période fabuleuse ou ils jouaient en groupe , ensemble et en osmose , aprés ç'est vrai que ça a "merdé" et que c'est bien plus visible que les "petites" différences du Dead , c'est aussi le coté "famille et ami" qui a su maintenir le Dead à flot peut etre , un état d'esprit qui ne s'est pas éffrité avec le temps comme avec d'autres groupes , d'ou la difficulté de trouver des faiblesses chez eux : perso il y a des albums studios que je n'aime pas du tout , mais au meme moment ils faisaient des "live" superbes !

ils avaient peut etre tout compris ( et tout appliqué ) da la "philosophie hippie" si tant est que l'on puisse en avoir une définition précise !

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Captain Trip
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MessageSujet: Re: Mickey Hart   Dim 26 Fév 2012, 9:11 am

dcm890 a écrit:

oui aussi , et pourtant l'Airplane ou Quicksilver ont eu eux aussi une période fabuleuse ou ils jouaient en groupe , ensemble et en osmose , aprés ç'est vrai que ça a "merdé" et que c'est bien plus visible que les "petites" différences du Dead

Ah oui les éternels conflits chez l'Airplane ! Toute belle et grande voix qu'elle est, fallait quand même se lever de bonne heure pour là supporter Grace Slick ! Plus sale caractère, tu meurs. J'avais un jour parcouru "Got A Revolution", la biographie de l'Airplane par Jeff Tamarkin, il y a des anecdotes bien corsées. Ils ont vraiment tout mélangés : la drogue, les histoires de fesses, les conflits artistiques et d’intérêts etc... pas étonnant que cela soit très vite parti en vrille.

Quand au Dead, il me semble qu'il y a eu une grande période de tension entre eux durant les années 80. Il y a eu le célèbre "ultimatum" de Bob contre Jerry entre autre (il voulait le virer du groupe à cause de sa trop grande consommation de drogues).
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MessageSujet: Re: Mickey Hart   Dim 26 Fév 2012, 10:34 am

Bon, j'y vais de mon avis non avisé.

Le fait qu'il y ait deux batteurs au sein d'un groupe m'a toujours laissé froid (GD, ABB, Doobie Brothers, certains King Crimson, ...) : quand j'entends l'inventivité et les polyrythmies d'un Keith Moon ou de Jaki Liebezeit (Can, fabuleux groupe allemand), je n'en vois pas l'intérêt.

A son retour dans le GD, MH correspond au développement des longues séquences de "Drums" que je déteste (tous groupes et toutes époques confondues : ces "solos de batterie" syndicaux des années 70 étaient le point noir de pratiquement tous les concerts auxquels j'ai assisté).

Deux raisons donc pour ne pas apprécier particulièrement sa présence au sein du groupe, mais sans agacement ni (limite) animosité comme envers Mme Godchaux.
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Garcia44
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MessageSujet: Re: Mickey Hart   Jeu 01 Mar 2012, 11:35 am

Je m'y mets aussi... (Mimile! Tu nous remt une tournée s'te-plait? pour moi ce sera un Ricard sans glace).
Oui alors... Mickey Hart. Je partage la plupart des réflexions sur le sujet. J'ai aussi du mal à faire la distinction à l'oreille, et parfois je ne suis même pas foutu de savoir s'il y a deux batteurs ou s'il n'y en a qu'un!... Cependant j'aime bien Mickey Hart et je pense que c'est effectivement un pilier : son jeu n'apporte peut-être pas un plus très audible, mais je pense qu'il avait une très bonne influence en tant que compositeur ou arrangeur... bref, le type qui n'apporte pas simplement une touche "technique".
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MessageSujet: Re: Mickey Hart   Jeu 01 Mar 2012, 1:06 pm

Garcia44 a écrit:
Je m'y mets aussi... (Mimile! Tu nous remt une tournée s'te-plait? pour moi ce sera un Ricard sans glace).
Oui alors... Mickey Hart. Je partage la plupart des réflexions sur le sujet. J'ai aussi du mal à faire la distinction à l'oreille, et parfois je ne suis même pas foutu de savoir s'il y a deux batteurs ou s'il n'y en a qu'un!... Cependant j'aime bien Mickey Hart et je pense que c'est effectivement un pilier : son jeu n'apporte peut-être pas un plus très audible, mais je pense qu'il avait une très bonne influence en tant que compositeur ou arrangeur... bref, le type qui n'apporte pas simplement une touche "technique".

... A propos, je cherche le livre de Mickey le Musicologue (eh oui !), sur les percussions : j'ai déjà mis une annonce sur le forum...
On le trouve sur Amazon-USA, mais c'est la galère...
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MessageSujet: 2 batteurs en 1 seul groupe...   Dim 18 Mar 2012, 5:37 pm

Garcia44 a écrit:
Je m'y mets aussi... (Mimile! Tu nous remt une tournée s'te-plait? pour moi ce sera un Ricard sans glace).
Oui alors... Mickey Hart. Je partage la plupart des réflexions sur le sujet. J'ai aussi du mal à faire la distinction à l'oreille, et parfois je ne suis même pas foutu de savoir s'il y a deux batteurs ou s'il n'y en a qu'un!... Cependant j'aime bien Mickey Hart et je pense que c'est effectivement un pilier : son jeu n'apporte peut-être pas un plus très audible, mais je pense qu'il avait une très bonne influence en tant que compositeur ou arrangeur... bref, le type qui n'apporte pas simplement une touche "technique".

Les exemples foisonnent, même si c'est le temps d'un "boeuf" (pour faire une jam, Aznavour, jazz-rock, même combat, musicos de tous temps, unissez-vous !) :
- Ringo et machin (je suis pas sûr que ce soit Levon Helm, je me permettrais pas de l'appeler machin !) dans The Last Waltz ;
- Yes et Asia : VUS à Toulouse vers 95 : Bill Bruford et machin (d'Asia), Jon Anderson, Rick Wakeman et truc d'Asia ; Steve Howe et l'autre, etc... Tous les vieux morceaux de Yes, c'était assez énorme ! ;
... J'en oublie, mais les concerts avec Harrison et Clapton sont légion où il y avait des guests et... leurs batteurs en plus du "commis d'office" !
Ce qui était marrant c'était de les voir jouer la même chose, EN MESURE ! ! !
J'aime bien Mickey Hart ET Bill : après tout, Hart était là au début et à la "fin", si l'on peut dire. C'est la faute à son paternel si il "a dû" partir n temps...
Pour Bill, on en a déjà parlé : il assurait et avait ce style "sautillant", si je puis me permettre, qui a donné sa marque à la période qu'on aime :... 72, par exemple !...
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